WEBVTT

1
00:00:04.500 --> 00:00:09.586
<v Lena>Wenn bei uns eine Betrugsmail kommt, denke ich an den Paketdienst oder an die Bank.

2
00:00:09.586 --> 00:00:13.201
<v Lena>Warum soll ausgerechnet die Buchhaltung das Hauptziel sein?

3
00:00:13.451 --> 00:00:16.053
<v Jonas>Weil dort jemand sitzt, der Geld bewegen darf.

4
00:00:16.053 --> 00:00:20.635
<v Jonas>Wer eine Überweisung auslösen kann, ist für Betrüger wertvoller als jeder Laptop.

5
00:00:20.885 --> 00:00:23.351
<v Lena>Und wie groß ist das Problem wirklich?

6
00:00:23.351 --> 00:00:25.621
<v Lena>Ich höre die Warnungen seit Jahren.

7
00:00:25.871 --> 00:00:33.635
<v Jonas>Das Bundeskriminalamt hat für zweitausendfünfundzwanzig rund dreihundertvierunddreißigtausend Fälle von Internetkriminalität gezählt.

8
00:00:33.635 --> 00:00:39.122
<v Jonas>Phishing, also das Abfischen über gefälschte Nachrichten, bleibt dabei ein beliebter Einstieg.

9
00:00:39.372 --> 00:00:43.217
<v Jonas>Eine Zahl zum Schaden kommt vom FBI, der amerikanischen Bundespolizei.

10
00:00:43.217 --> 00:00:50.358
<v Jonas>Allein zum Betrug mit gefälschten Geschäftsmails wurden ihm zweitausendfünfundzwanzig gut drei Milliarden Dollar Schaden gemeldet.

11
00:00:50.608 --> 00:00:51.411
<v Lena>Drei Milliarden.

12
00:00:51.411 --> 00:00:53.369
<v Lena>Ist das nicht ein amerikanisches Thema?

13
00:00:53.619 --> 00:00:56.167
<v Jonas>Die Masche ist dieselbe, nur die Sprache wechselt.

14
00:00:56.167 --> 00:01:01.061
<v Jonas>Und mit Programmen, die Texte schreiben, klingen die Mails inzwischen glaubwürdig und offiziell.

15
00:01:01.311 --> 00:01:03.494
<v Lena>Und wer ist im Haus dafür zuständig?

16
00:01:03.494 --> 00:01:03.918
<v Lena>Die IT?

17
00:01:04.168 --> 00:01:06.811
<v Jonas>Die IT kann Filter einschalten und Konten absichern.

18
00:01:06.811 --> 00:01:13.672
<v Jonas>Aber wie Zahlungen freigegeben werden, legt nur die Geschäftsführung fest, und genau dort entscheidet sich, ob ein Angriff Geld kostet.

19
00:01:13.922 --> 00:01:15.530
<v Lena>Was nehme ich aus dieser Folge mit?

20
00:01:15.780 --> 00:01:20.366
<v Jonas>Drei typische Fälle aus der Buchhaltung, jeweils mit dem Fehler und dem besseren Ablauf.

21
00:01:20.366 --> 00:01:23.753
<v Jonas>Und am Ende drei Regeln, die Sie morgen im Haus festlegen können.

22
00:01:24.353 --> 00:01:25.926
<v Lena>Fangen wir mit dem Klassiker an.

23
00:01:25.926 --> 00:01:27.352
<v Lena>Wie sieht so ein Angriff aus?

24
00:01:27.602 --> 00:01:32.965
<v Jonas>Ein typischer Fall: Freitagnachmittag, die Geschäftsführerin ist laut Abwesenheitsnotiz auf einer Messe.

25
00:01:32.965 --> 00:01:35.440
<v Jonas>Bei der Buchhalterin kommt eine Mail von ihr an.

26
00:01:35.690 --> 00:01:40.318
<v Jonas>Darin steht: Wir übernehmen gerade eine Firma im Ausland, das ist streng vertraulich.

27
00:01:40.318 --> 00:01:44.619
<v Jonas>Bitte heute noch eine Anzahlung überweisen, sprechen Sie mit niemandem darüber.

28
00:01:44.869 --> 00:01:46.666
<v Lena>Das würde bei uns niemand machen.

29
00:01:46.666 --> 00:01:48.300
<v Lena>Die Kollegen kennen mich doch.

30
00:01:48.550 --> 00:01:50.235
<v Jonas>Genau darauf setzen die Täter.

31
00:01:50.235 --> 00:01:59.166
<v Jonas>Die Polizei beschreibt, dass sie vorher recherchieren: im Handelsregister, auf der Firmenseite, in Broschüren und in den sozialen Netzwerken der Beschäftigten.

32
00:01:59.416 --> 00:02:02.710
<v Jonas>Die Mail kennt also Namen, Tonfall und den Messetermin.

33
00:02:02.710 --> 00:02:07.741
<v Jonas>Und die Absenderadresse weicht oft nur um einen Buchstaben ab, etwa r und n statt m.

34
00:02:07.991 --> 00:02:09.989
<v Lena>Woran soll meine Buchhalterin das dann erkennen?

35
00:02:10.239 --> 00:02:12.883
<v Jonas>Vor allem am Muster, weniger an der Adresse.

36
00:02:12.883 --> 00:02:17.691
<v Jonas>Großer Zeitdruck, Geheimhaltung und ein Weg, der am üblichen Ablauf vorbeiführt.

37
00:02:17.941 --> 00:02:20.600
<v Lena>Eilig ist es bei mir aber auch manchmal wirklich.

38
00:02:20.600 --> 00:02:22.283
<v Lena>Wie soll sie das unterscheiden?

39
00:02:22.533 --> 00:02:25.576
<v Jonas>Eilig darf es sein, geheim vor der eigenen Buchhaltung nie.

40
00:02:25.576 --> 00:02:29.031
<v Jonas>Eine echte Chefin hat nichts dagegen, dass man sie kurz zurückruft.

41
00:02:29.281 --> 00:02:33.433
<v Jonas>Wenn alle drei zusammenkommen, ist das kein Auftrag, sondern ein Alarmzeichen.

42
00:02:33.433 --> 00:02:35.988
<v Jonas>Dann wird nicht überwiesen, sondern nachgefragt.

43
00:02:36.238 --> 00:02:37.192
<v Lena>Und wie fragt sie nach?

44
00:02:37.192 --> 00:02:38.145
<v Lena>Antworten auf die Mail?

45
00:02:38.395 --> 00:02:40.620
<v Jonas>Auf keinen Fall, die Antwort landet beim Täter.

46
00:02:40.620 --> 00:02:45.450
<v Jonas>Sie ruft die Geschäftsführerin unter der Nummer an, die sie schon kennt, nicht unter der aus der Mail.

47
00:02:45.700 --> 00:02:47.775
<v Lena>Und wenn sie mich nicht erreicht?

48
00:02:47.775 --> 00:02:50.101
<v Lena>Die Mail sagt ja, es muss heute raus.

49
00:02:50.351 --> 00:02:52.510
<v Jonas>Dann geht die Zahlung heute eben nicht raus.

50
00:02:52.510 --> 00:02:56.728
<v Jonas>Das ist die Regel, die Sie als Geschäftsführung vorher festlegen und selbst einhalten.

51
00:02:56.978 --> 00:03:02.676
<v Jonas>Die Polizei rät zum Vier-Augen-Prinzip: Ungewöhnliche Zahlungen prüfen mindestens zwei Menschen.

52
00:03:02.676 --> 00:03:06.475
<v Jonas>Dazu klare Regeln, wer während einer Abwesenheit freigeben darf.

53
00:03:06.725 --> 00:03:13.027
<v Lena>Mal ehrlich: Hat eine Buchhalterin den Mut, die Chefin wegen jeder Mail anzurufen?

54
00:03:13.277 --> 00:03:15.283
<v Jonas>Nur, wenn Sie es ausdrücklich erlauben.

55
00:03:15.283 --> 00:03:24.129
<v Jonas>Das Bundesamt für Sicherheit in der Informationstechnik empfiehlt genau das: Die Buchhaltung soll wissen, dass sie bei einer fragwürdigen Zahlung jederzeit nachfragen darf.

56
00:03:24.379 --> 00:03:26.751
<v Jonas>Sagen Sie es einmal laut in der Teamrunde.

57
00:03:26.751 --> 00:03:31.552
<v Jonas>Ein Rückruf zu viel kostet zwei Minuten, eine falsche Überweisung oft das ganze Geld.

58
00:03:31.802 --> 00:03:33.846
<v Lena>Und was ist mit der Abwesenheitsnotiz?

59
00:03:33.846 --> 00:03:36.052
<v Lena>Die hat den Messetermin ja erst verraten.

60
00:03:36.302 --> 00:03:40.295
<v Jonas>Die Polizei rät, sparsam mit dem umzugehen, was die Firma nach außen zeigt.

61
00:03:40.295 --> 00:03:45.033
<v Jonas>In die Abwesenheitsnotiz gehören Zeitraum und Vertretung, nicht Ort und Anlass der Reise.

62
00:03:45.283 --> 00:03:46.760
<v Lena>Was kostet mich das alles?

63
00:03:47.010 --> 00:03:48.720
<v Jonas>Kein Geld, nur eine Entscheidung.

64
00:03:48.720 --> 00:03:55.147
<v Jonas>Sie schreiben auf, ab welchem Betrag zwei Menschen freigeben, wer Sie vertritt und dass ein Rückruf nie als Misstrauen gilt.

65
00:03:55.747 --> 00:03:59.402
<v Lena>Der zweite Fall ist vermutlich weniger dramatisch?

66
00:03:59.652 --> 00:04:00.811
<v Jonas>Leiser, aber teurer.

67
00:04:00.811 --> 00:04:08.579
<v Jonas>Ein Lieferant, mit dem Sie seit Jahren arbeiten, schreibt: Wir haben die Bank gewechselt, bitte zahlen Sie ab sofort auf dieses Konto.

68
00:04:08.829 --> 00:04:12.645
<v Jonas>Die Rechnung sieht aus wie immer, Logo, Betrag und Bestellnummer stimmen.

69
00:04:12.645 --> 00:04:14.109
<v Jonas>Nur die Kontonummer ist neu.

70
00:04:14.359 --> 00:04:16.743
<v Lena>Das kommt doch auch wirklich vor.

71
00:04:16.743 --> 00:04:18.621
<v Lena>Firmen wechseln ihre Bank.

72
00:04:18.871 --> 00:04:20.941
<v Jonas>Ja, und genau deshalb funktioniert es.

73
00:04:20.941 --> 00:04:25.951
<v Jonas>Die Polizei nennt die angeblich geänderte Bankverbindung ausdrücklich als typischen Vorwand.

74
00:04:26.201 --> 00:04:27.390
<v Lena>Was ist der bessere Ablauf?

75
00:04:27.640 --> 00:04:31.798
<v Jonas>Eine neue Bankverbindung gilt erst, wenn jemand beim Lieferanten angerufen hat.

76
00:04:31.798 --> 00:04:36.324
<v Jonas>Unter der Nummer aus Ihren eigenen Unterlagen, nicht unter der aus Mail oder Rechnung.

77
00:04:36.574 --> 00:04:42.465
<v Jonas>Und wer das Konto in der Buchhaltungssoftware ändert, sollte nicht dieselbe Person sein, die danach die Zahlung freigibt.

78
00:04:42.715 --> 00:04:45.041
<v Lena>Hilft mir da nicht inzwischen die Bank?

79
00:04:45.041 --> 00:04:48.499
<v Lena>Ich habe von einer neuen Prüfung bei Überweisungen gehört.

80
00:04:48.749 --> 00:04:49.386
<v Jonas>Die gibt es.

81
00:04:49.386 --> 00:04:57.406
<v Jonas>Seit dem neunten Oktober zweitausendfünfundzwanzig müssen Banken im Euroraum vor jeder Euro-Überweisung prüfen, ob Name und Kontonummer zusammenpassen.

82
00:04:57.656 --> 00:05:02.684
<v Jonas>Das steht in einer Verordnung der Europäischen Union, und die Prüfung ist für alle Kunden kostenlos.

83
00:05:02.684 --> 00:05:05.801
<v Jonas>Passt der Name nicht, warnt Sie die Bank, bevor Sie freigeben.

84
00:05:06.051 --> 00:05:07.599
<v Lena>Dann ist das Problem doch gelöst.

85
00:05:07.849 --> 00:05:09.441
<v Jonas>Nicht ganz, aus zwei Gründen.

86
00:05:09.441 --> 00:05:16.138
<v Jonas>Erstens hält die Warnung Sie nicht auf; Sie dürfen trotzdem freigeben, und dann tragen Sie das Risiko in der Regel selbst.

87
00:05:16.388 --> 00:05:21.304
<v Jonas>Zweitens dürfen Firmen die Prüfung abschalten, wenn sie mehrere Zahlungen gebündelt einreichen.

88
00:05:21.304 --> 00:05:25.236
<v Jonas>Eine Sammelüberweisung aus der Buchhaltungssoftware ist genau so ein Bündel.

89
00:05:25.486 --> 00:05:28.274
<v Lena>Woher weiß ich, ob das bei uns abgeschaltet ist?

90
00:05:28.524 --> 00:05:31.109
<v Jonas>Fragen Sie Ihre Buchhaltung und im Zweifel Ihre Bank.

91
00:05:31.109 --> 00:05:35.793
<v Jonas>Und legen Sie fest: Eine Warnung zum Namen wird nie weggeklickt, sondern führt zu einem Rückruf.

92
00:05:36.043 --> 00:05:39.309
<v Lena>Und wenn der Lieferant beim Rückruf sagt, er habe nie etwas geschrieben?

93
00:05:39.559 --> 00:05:44.011
<v Jonas>Dann wissen Sie, dass jemand seinen Namen benutzt, vielleicht sogar sein Postfach.

94
00:05:44.011 --> 00:05:48.626
<v Jonas>Sagen Sie es ihm sofort, denn seine anderen Kunden bekommen vermutlich dieselbe Mail.

95
00:05:48.876 --> 00:05:50.322
<v Lena>Und wenn das Geld schon weg ist?

96
00:05:50.572 --> 00:05:51.909
<v Jonas>Dann zählt jede Stunde.

97
00:05:51.909 --> 00:05:56.965
<v Jonas>Das FBI rät, sofort die eigene Bank anzurufen und den Rückruf der Zahlung zu verlangen.

98
00:05:57.215 --> 00:06:00.508
<v Lena>Wie realistisch ist es, das Geld zurückzubekommen?

99
00:06:00.758 --> 00:06:02.149
<v Jonas>Das hängt vor allem am Tempo.

100
00:06:02.149 --> 00:06:06.850
<v Jonas>Deshalb gehört die Notfallnummer Ihrer Bank in die Buchhaltung und nicht nur ins Handy der Chefin.

101
00:06:07.100 --> 00:06:11.697
<v Jonas>Danach erstatten Sie Anzeige, bei der örtlichen Polizei oder beim Landeskriminalamt.

102
00:06:11.697 --> 00:06:15.036
<v Jonas>Halten Sie dafür Mail, Rechnung und Überweisungsbeleg bereit.

103
00:06:15.636 --> 00:06:18.382
<v Lena>Im zweiten Fall war die Mail gefälscht.

104
00:06:18.382 --> 00:06:21.551
<v Lena>Was, wenn sie wirklich vom Lieferanten kommt?

105
00:06:21.801 --> 00:06:24.593
<v Jonas>Das ist der dritte Fall, und er ist der gefährlichste.

106
00:06:24.593 --> 00:06:29.506
<v Jonas>Dabei wird zuerst das Postfach einer echten Person übernommen, bei Ihnen oder beim Lieferanten.

107
00:06:29.756 --> 00:06:31.980
<v Lena>Wie kommt jemand an ein ganzes Postfach?

108
00:06:32.230 --> 00:06:36.269
<v Jonas>Zum Beispiel über eine Mail, die eine angebliche Sprachnachricht ankündigt.

109
00:06:36.269 --> 00:06:40.577
<v Jonas>Ein Klick führt auf eine Anmeldeseite, die genau aussieht wie die von Microsoft.

110
00:06:40.827 --> 00:06:42.496
<v Lena>Und das merkt niemand?

111
00:06:42.496 --> 00:06:45.986
<v Lena>Die Adresse im Browser stimmt dann doch nicht.

112
00:06:46.236 --> 00:06:47.820
<v Jonas>Wer genau hinsieht, merkt es.

113
00:06:47.820 --> 00:06:53.557
<v Jonas>Aber auf dem Handy ist die Adresszeile kurz, und zwischen zwei Terminen sieht man nur das vertraute Logo.

114
00:06:53.807 --> 00:06:57.638
<v Jonas>Dort gibt die Person Kennwort und sogar den Bestätigungscode vom Handy ein.

115
00:06:57.638 --> 00:07:02.031
<v Jonas>Die Seite reicht beides an die echte Anmeldung weiter und behält die Sitzung für sich.

116
00:07:02.281 --> 00:07:02.653
<v Lena>Moment.

117
00:07:02.653 --> 00:07:06.268
<v Lena>Ich dachte, genau dafür haben wir den Code auf dem Handy eingeführt.

118
00:07:06.518 --> 00:07:07.858
<v Jonas>Der Code hält sehr viel ab.

119
00:07:07.858 --> 00:07:15.101
<v Jonas>Microsoft schreibt, dass er zusammen mit dem Abschalten alter Anmeldewege mehr als neunundneunzig Prozent der gängigen Angriffe auf Konten stoppt.

120
00:07:15.351 --> 00:07:18.009
<v Jonas>Gegen diese nachgebaute Anmeldeseite hilft er aber nicht.

121
00:07:18.009 --> 00:07:22.487
<v Jonas>Dafür gibt es Anmeldeverfahren, die sich nicht abfangen lassen, etwa einen Sicherheitsschlüssel.

122
00:07:22.737 --> 00:07:25.604
<v Lena>Braucht dann jeder im Haus so einen Schlüssel?

123
00:07:25.604 --> 00:07:27.100
<v Lena>Das klingt nach Aufwand.

124
00:07:27.350 --> 00:07:28.331
<v Jonas>Nicht sofort jeder.

125
00:07:28.331 --> 00:07:36.027
<v Jonas>Fangen Sie bei denen an, die Zahlungen freigeben, und bei den Konten mit Verwaltungsrechten, also mit Zugriff auf die Einstellungen der ganzen Firma.

126
00:07:36.277 --> 00:07:39.668
<v Jonas>Für alle anderen ist der Code auf dem Handy die Pflicht.

127
00:07:39.668 --> 00:07:42.272
<v Jonas>Den bringt Microsoft 365 ohne Aufpreis mit.

128
00:07:42.522 --> 00:07:44.450
<v Lena>Und was passiert dann im Postfach?

129
00:07:44.700 --> 00:07:47.385
<v Jonas>Microsoft hat so eine Angriffswelle beschrieben.

130
00:07:47.385 --> 00:07:55.666
<v Jonas>Teils vergingen nur fünf Minuten bis zum ersten Betrugsversuch, teils lasen die Angreifer tagelang mit, vor allem Mails zu Rechnungen und Zahlungen.

131
00:07:55.916 --> 00:08:02.112
<v Jonas>Dann richteten sie eine Regel ein, die Antworten des Geschäftspartners automatisch ins Archiv schiebt und als gelesen markiert.

132
00:08:02.112 --> 00:08:05.771
<v Jonas>Und schließlich antworteten sie in einen laufenden Rechnungsverlauf hinein.

133
00:08:06.021 --> 00:08:10.994
<v Lena>Das heißt, die Mail mit der neuen Kontonummer hängt direkt unter meiner echten Anfrage?

134
00:08:11.244 --> 00:08:11.580
<v Jonas>Genau.

135
00:08:11.580 --> 00:08:18.406
<v Jonas>Deshalb gilt die Regel aus dem zweiten Fall immer: Neue Bankverbindung nur nach Rückruf, auch wenn die Mail echt aussieht.

136
00:08:18.656 --> 00:08:22.397
<v Lena>Woran merke ich im eigenen Haus, dass ein Postfach übernommen wurde?

137
00:08:22.647 --> 00:08:24.372
<v Jonas>Microsoft nennt einige Zeichen.

138
00:08:24.372 --> 00:08:31.051
<v Jonas>Mails fehlen, im Ordner Gesendet liegen fremde Nachrichten, oder es gibt neue Regeln, die Mails nach außen weiterleiten.

139
00:08:31.301 --> 00:08:33.067
<v Lena>Und wer kümmert sich dann?

140
00:08:33.067 --> 00:08:34.833
<v Lena>Ich, die Kollegin, die IT?

141
00:08:35.083 --> 00:08:37.937
<v Jonas>Die Kollegin meldet es sofort, ohne Angst vor Ärger.

142
00:08:37.937 --> 00:08:43.534
<v Jonas>Die IT setzt das Kennwort zurück, beendet alle Sitzungen und löscht fremde Regeln und Weiterleitungen.

143
00:08:43.784 --> 00:08:48.780
<v Jonas>Das neue Kennwort geht dabei nie per Mail raus, denn das Postfach könnte noch mitgelesen werden.

144
00:08:48.780 --> 00:08:53.204
<v Jonas>Und die Geschäftsführung informiert die Geschäftspartner, die betroffen sein könnten.

145
00:08:53.454 --> 00:08:55.108
<v Lena>Warum ausgerechnet ich?

146
00:08:55.108 --> 00:08:56.978
<v Lena>Das ist doch Sache der IT.

147
00:08:57.228 --> 00:09:01.103
<v Jonas>Weil aus Ihrem Postfach vielleicht schon Mails an Kunden rausgegangen sind.

148
00:09:01.103 --> 00:09:05.184
<v Jonas>Ob Sie die warnen und wie, ist eine Entscheidung der Führung, keine technische.

149
00:09:05.784 --> 00:09:09.074
<v Lena>Dann bitte zum Schluss die drei Regeln.

150
00:09:09.074 --> 00:09:11.183
<v Lena>Was lege ich morgen fest?

151
00:09:11.433 --> 00:09:15.905
<v Jonas>Erstens: Eine neue Bankverbindung gilt nur nach Rückruf unter der bekannten Nummer.

152
00:09:15.905 --> 00:09:18.922
<v Jonas>Ungewöhnliche Zahlungen gibt nie ein Mensch allein frei.

153
00:09:19.172 --> 00:09:23.124
<v Jonas>Zweitens: Die Warnung der Bank zum Empfängernamen wird nie weggeklickt.

154
00:09:23.124 --> 00:09:27.911
<v Jonas>Prüfen Sie, ob Ihre Buchhaltung die Prüfung für gebündelte Zahlungen abgeschaltet hat.

155
00:09:28.161 --> 00:09:33.142
<v Jonas>Drittens: Wer klickt oder zweifelt, meldet es sofort und wird dafür nicht bestraft.

156
00:09:33.142 --> 00:09:36.563
<v Jonas>Für jedes Postfach gilt die Anmeldung mit zweitem Faktor.

157
00:09:36.813 --> 00:09:38.029
<v Lena>Das klingt nach wenig.

158
00:09:38.029 --> 00:09:39.135
<v Lena>Reicht das wirklich?

159
00:09:39.385 --> 00:09:43.146
<v Jonas>Es schließt die drei Wege, auf denen in den Fällen heute das Geld verloren ging.

160
00:09:43.146 --> 00:09:47.237
<v Jonas>Wichtig ist nur, dass die Regeln auch dann gelten, wenn die Chefin selbst es eilig hat.

161
00:09:47.487 --> 00:09:52.159
<v Lena>Und wie lernt die Belegschaft, so eine Mail überhaupt zu erkennen?

162
00:09:52.409 --> 00:09:54.999
<v Jonas>Durch Übung, nicht durch einen Vortrag im Jahr.

163
00:09:54.999 --> 00:10:03.042
<v Jonas>Mit dem kjello-Paket Schulung und Phishing-Übungen bekommen Sie kurze Schulungen und harmlose Übungsmails und sehen, wie viele im Haus sie melden.
